Добавлено: Вс Сен 01, 2013 12:48 am Заголовок сообщения: Матрос vs Солдат
Доброго дня всем участникам форума.
Я изучаю гражданскую войну в России.
Я бы хотел услышать практическое мнение реконструкторов по вопросу,
чем отличается матрос и солдат? По боевым качествам? По выносливости организма? По дисциплине? По вооружению?
Кто в открытом бою победит, отряд матросов или отряд бойцов?
Могли ли матросы выполнять какие-то специфические задачи, которые не смогут выполнить полевые бойцы?
Заранее спасибо!
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 12:56 am Заголовок сообщения:
Единственное отличие - матросы более сплочённы, что, впрочем, не позволяет предполагать каких-то принципиальных боевых качеств. _________________ И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.
И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 12:59 am Заголовок сообщения:
Более сплоченные - это что имеется в виду?
Психологические особенности, связанные с прохождением службы в более экстремальных условиях на корабле, с которого не сбежать?
Или имеется в виду, что матросы подсознательно понимают, что если будут плохо что-то делать, то на дно пойдет корабль и погибнут все?
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 7:40 am Заголовок сообщения:
И то, и другше, скорее всего.
А в целом, тема из серии: "если слон на кита влезет - кто кого сборет?" _________________ И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.
И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 9:51 am Заголовок сообщения:
Победит отряд солдат, т.к. их обучали сражаться на суше, а матросов нет. Единственной "специфической задачей" которую матросы выполняют лучше солдат - это героически погибнуть. Сказки про "черную смерть" лучше оставить на совести, если она у нее есть, советской пропаганды Да, забыл, еще они очень хорошо занимаются реквизициями у населения и у них особый нюх на самогон.
Зарегистрирован: 27.11.2008 Сообщения: 901 Откуда: Новоуральск - Пермь
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 10:14 am Заголовок сообщения:
Вот оно - объективное мнение очевидца.
Как говорится, ничтоже сумняшеся. Ещё не всё дерьмо вылилось? Ах да, его ещё много... _________________ Армии солдаты нужны...
Армия без солдат - абсурд и коррупция...
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 10:21 am Заголовок сообщения:
А при чем здесь дерьмо? Каждому свое, как было написано на воротах одного богоугодного заведения. Что может такого матрос, на суше, чего не сделает солдат? НИЧЕГО. Почитайте воспоминания, поднимите документы из архивов, где они отличились? В начале 1918 бегали от немцев, потом от наших, укажите мне хоть один БОЕВОЙ эпизод, где матросня сыграла решающую роль и способствовала победе в бою, может я запамятовал.
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 11:15 am Заголовок сообщения:
Вот так описаны матросы (видимо красные) в одном из агитационных плакатов, со словами:
"...Даже матросы, эти отчаянные хулиганы и разбойники, испугались...".
Я так понимаю, что матросы в глазах населения имели печальную славу, но в бою это ничего не значило?
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 11:26 am Заголовок сообщения:
Плакат хорош, хотя это тоже агитация, и я сомневаюсь, чтобы они испугались. Вопрос ведь был не про агитацию, а про правду, а она такова, что каждый должен заниматься своим делом и матрос на суше столь же нелеп, как и пехотинец на судне. Ограниченно годны - да, в спецчастях: связь, артиллерия, бронепоезда, в остальном, обученному солдату они всегда уступали, но это беда не только матросов и не только в ГВ. Посмотрите ВОВ, да бригады морпехов дрались храбро, но сравните их потери с соседними пехотными частями... Призвали тебя во флот, вот и сиди на судне, ну или на базе... Люфтваффе тоже было элитой в Германии, а вспомните их авиаполевые дивизии... стыд и срам, а ведь они формировались из элитных бойцов, только критерий отбора элиты был другой, не пехотный. Почему дивизия Панфилова под Москвой так хорошо дралась? Не по агитпропу, а именно по факту... Хорошо подготовленная кадровая пехотная часть, ни больше, ни меньше.
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 5:26 pm Заголовок сообщения:
Вроде уже все сказано, но все-таки добавлю свои пять копеек.
Бросать моряков в окопы без крайней необходимости - глупо, если не преступно. Моряк совершенно не подготовлен к сухопутному бою. На обучение морского специалиста всегда затрачивается больше времени, сил и ресурсов, чем для подготовки обыкновенного стрелка.
В то же время, широко применялось использование моряков в тех областях, где нужны специальные знания и умения (артиллерия, команда бронепоездов, бронемашины, связь и пр.), где солдату-окопнику, бывшему крестьянину просто не хватало знаний, а иногда и мозгов.
Как белые, так и красные флотилии остро испытывали кадровый голод. У белых не хватало нижних чинов, поэтому в дело шли бывшие гимназисты, студенты и все те, кто более-менее грамотно мог обслуживать сложные механизмы. У красных ситуация была обратная, когда в командование кораблями иногда вступали бывшие мичмана.
Как итог, можете поинтересоваться, чем в результате такого "командования" завершился набег на Ревель эсминцев "Спартак" и "Автроил" в конце декабря 1918.
В ноябре 1920 году подлодка "Им. тов. Троцкого" не сумела принять приказ об атаке врангелевского флота, уходящего из Севастополя, только потому, что вместо радиста на подлодке был гражданский радиотелеграфист, не знакомый с лодочным аппаратом. _________________ Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Добавлено: Вс Сен 01, 2013 5:43 pm Заголовок сообщения:
UMKA писал(а):
В ноябре 1920 году подлодка "Им. тов. Троцкого" не сумела принять приказ об атаке врангелевского флота, уходящего из Севастополя, только потому, что вместо радиста на подлодке был гражданский радиотелеграфист, не знакомый с лодочным аппаратом.
И слава Богу, что не сумела! С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно. _________________ И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.
И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Добавлено: Пн Сен 02, 2013 2:14 am Заголовок сообщения:
ГГ писал(а):
С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно.
Может и бессмысленно, но командиру подлодки позже этот факт припомнили. _________________ Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Добавлено: Пн Сен 02, 2013 8:53 am Заголовок сообщения:
UMKA писал(а):
ГГ писал(а):
С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно.
Может и бессмысленно, но командиру подлодки позже этот факт припомнили.
И, опять же, справедливо: приказы не обсуждаются, а исполняются. _________________ И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.
И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Добавлено: Пн Сен 02, 2013 3:44 pm Заголовок сообщения:
Эстет военный писал(а):
Тема бредовая, однозначно в топку и незачем рассуждать тут.
Чего вы так возбудились, милейший!?
В этой ветке пока еще никто никого п..сом не назвал. Если Вам нечего сказать, то я ничего не могу с этим сделать. Дайте людям пообщаться. _________________ Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах