Список форумов 49 пехотная дивизия


49 пехотная дивизия

Форум уральских военных реконструкторов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Военно-историческое объединение
Матрос vs Солдат
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 49 пехотная дивизия -> Дружеские речи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kornil



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.09.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 12:48 am    Заголовок сообщения: Матрос vs Солдат Ответить с цитатой  

Доброго дня всем участникам форума.
Я изучаю гражданскую войну в России.
Я бы хотел услышать практическое мнение реконструкторов по вопросу,
чем отличается матрос и солдат? По боевым качествам? По выносливости организма? По дисциплине? По вооружению?
Кто в открытом бою победит, отряд матросов или отряд бойцов?
Могли ли матросы выполнять какие-то специфические задачи, которые не смогут выполнить полевые бойцы?
Заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГГ



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 2543

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Единственное отличие - матросы более сплочённы, что, впрочем, не позволяет предполагать каких-то принципиальных боевых качеств.
_________________
И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.

И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kornil



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.09.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Более сплоченные - это что имеется в виду?
Психологические особенности, связанные с прохождением службы в более экстремальных условиях на корабле, с которого не сбежать?
Или имеется в виду, что матросы подсознательно понимают, что если будут плохо что-то делать, то на дно пойдет корабль и погибнут все?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГГ



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 2543

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

И то, и другше, скорее всего.
А в целом, тема из серии: "если слон на кита влезет - кто кого сборет?"
_________________
И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.

И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТМАНН



Репутация: +9    

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1333
Откуда: Уралмаш

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Победит отряд солдат, т.к. их обучали сражаться на суше, а матросов нет. Единственной "специфической задачей" которую матросы выполняют лучше солдат - это героически погибнуть. Сказки про "черную смерть" лучше оставить на совести, если она у нее есть, советской пропаганды Гига улыбка Да, забыл, еще они очень хорошо занимаются реквизициями у населения и у них особый нюх на самогон. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Борода



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 901
Откуда: Новоуральск - Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот оно - объективное мнение очевидца.
Как говорится, ничтоже сумняшеся. Ещё не всё дерьмо вылилось? Ах да, его ещё много...
_________________
Армии солдаты нужны...
Армия без солдат - абсурд и коррупция...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТМАНН



Репутация: +9    

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1333
Откуда: Уралмаш

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А при чем здесь дерьмо? Каждому свое, как было написано на воротах одного богоугодного заведения. Что может такого матрос, на суше, чего не сделает солдат? НИЧЕГО. Почитайте воспоминания, поднимите документы из архивов, где они отличились? В начале 1918 бегали от немцев, потом от наших, укажите мне хоть один БОЕВОЙ эпизод, где матросня сыграла решающую роль и способствовала победе в бою, может я запамятовал. Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
kornil



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 01.09.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот так описаны матросы (видимо красные) в одном из агитационных плакатов, со словами:
"...Даже матросы, эти отчаянные хулиганы и разбойники, испугались...".

Я так понимаю, что матросы в глазах населения имели печальную славу, но в бою это ничего не значило?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТМАНН



Репутация: +9    

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1333
Откуда: Уралмаш

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Плакат хорош, хотя это тоже агитация, и я сомневаюсь, чтобы они испугались. Вопрос ведь был не про агитацию, а про правду, а она такова, что каждый должен заниматься своим делом и матрос на суше столь же нелеп, как и пехотинец на судне. Ограниченно годны - да, в спецчастях: связь, артиллерия, бронепоезда, в остальном, обученному солдату они всегда уступали, но это беда не только матросов и не только в ГВ. Посмотрите ВОВ, да бригады морпехов дрались храбро, но сравните их потери с соседними пехотными частями... Призвали тебя во флот, вот и сиди на судне, ну или на базе... Люфтваффе тоже было элитой в Германии, а вспомните их авиаполевые дивизии... стыд и срам, а ведь они формировались из элитных бойцов, только критерий отбора элиты был другой, не пехотный. Почему дивизия Панфилова под Москвой так хорошо дралась? Не по агитпропу, а именно по факту... Хорошо подготовленная кадровая пехотная часть, ни больше, ни меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
UMKA



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вроде уже все сказано, но все-таки добавлю свои пять копеек.

Бросать моряков в окопы без крайней необходимости - глупо, если не преступно. Моряк совершенно не подготовлен к сухопутному бою. На обучение морского специалиста всегда затрачивается больше времени, сил и ресурсов, чем для подготовки обыкновенного стрелка.

В то же время, широко применялось использование моряков в тех областях, где нужны специальные знания и умения (артиллерия, команда бронепоездов, бронемашины, связь и пр.), где солдату-окопнику, бывшему крестьянину просто не хватало знаний, а иногда и мозгов.

Как белые, так и красные флотилии остро испытывали кадровый голод. У белых не хватало нижних чинов, поэтому в дело шли бывшие гимназисты, студенты и все те, кто более-менее грамотно мог обслуживать сложные механизмы. У красных ситуация была обратная, когда в командование кораблями иногда вступали бывшие мичмана.

Как итог, можете поинтересоваться, чем в результате такого "командования" завершился набег на Ревель эсминцев "Спартак" и "Автроил" в конце декабря 1918.
В ноябре 1920 году подлодка "Им. тов. Троцкого" не сумела принять приказ об атаке врангелевского флота, уходящего из Севастополя, только потому, что вместо радиста на подлодке был гражданский радиотелеграфист, не знакомый с лодочным аппаратом.
_________________
Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ГГ



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 2543

СообщениеДобавлено: Вс Сен 01, 2013 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

UMKA писал(а):

В ноябре 1920 году подлодка "Им. тов. Троцкого" не сумела принять приказ об атаке врангелевского флота, уходящего из Севастополя, только потому, что вместо радиста на подлодке был гражданский радиотелеграфист, не знакомый с лодочным аппаратом.

И слава Богу, что не сумела! С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно.
_________________
И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.

И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UMKA



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2013 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ГГ писал(а):
С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно.


Может и бессмысленно, но командиру подлодки позже этот факт припомнили.
_________________
Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ГГ



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 2543

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2013 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

UMKA писал(а):
ГГ писал(а):
С военной точки зрения (да и с любой другой), это было совершенно бессмысленно.


Может и бессмысленно, но командиру подлодки позже этот факт припомнили.


И, опять же, справедливо: приказы не обсуждаются, а исполняются.
_________________
И, в тумане табачного дыма,
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина всё достижимо
Лишь бы, только, варил котелок.

И, ради Бога, не говорите мне о терпимости - для неё существуют специальные дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эстет военный



Репутация: +4    

Зарегистрирован: 15.09.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Пермяк

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2013 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Тема бредовая, однозначно в топку и незачем рассуждать тут.
_________________
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UMKA



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Пн Сен 02, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Эстет военный писал(а):
Тема бредовая, однозначно в топку и незачем рассуждать тут.


Чего вы так возбудились, милейший!?

В этой ветке пока еще никто никого п..сом не назвал. Если Вам нечего сказать, то я ничего не могу с этим сделать. Дайте людям пообщаться.
_________________
Umka, сомелье на фрилансе, по совместительству министр пива, каруселей и мороженного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 49 пехотная дивизия -> Дружеские речи Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Военно-историческое объединение


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.