Добавлено: Чт Мар 12, 2009 6:34 pm Заголовок сообщения:
Господа, чтобы найти описания эрзацев нужно ехать работать в РГВИА с фондами ГИУ. Все эрзацы на самом деле были регламентированы. Все предметы обмундирования и снаряжения для армии закупались для армии через войсковые закупочные комиссии, которые следили чтобы предметы соответствовали требованиям предъявляемым ГИУ. В течение войны требования постоянно снижались, но все же были регламентированы. То что шили что попало - это миф. Кто займется поиском информации?
Т.е. у нас выбор, либо шить правильные предметы обмундирования и снаряжения по прииказам которые мы имеем, либо шить эрзацы, описаний на которые у нас нет, или есть но очень мало, т.е. изобретать что-то самим. Интересно какой вариант будет более аутентичным?
Добавлено: Чт Мар 12, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения:
Я думаю что все, конечно, склонятся к приказным вещям. Тогда, чисто теоретический вопрос (мне интересно): дошедшие до нашего времени оригиналы эрзацев или приказной аммуниции впринципе не являются образцом для изготовления копии?
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 2:25 am Заголовок сообщения:
Пермяк писал(а):
3. Ну... Поисков... В основном всё уже найдено. Если конечно вы не про поиск материала. ну там кожа, сукно, брезент...
4. Скользкий вопрос. Это смотря что называть эрзацем. Например подсумки полотняные вместо кожанных - почему нет. А что ещё? Проясните, если не трудно.
3. Вы правы, я имел ввиду именно поиск материала.
4. Поправьте, если ошибаюсь. К эрзацам еще можно отнести использование ботинок с обмотками вместо сапогов; замена кожаного козырька картонным, обшитым сукном того же цвета, что и фуражка; вещевые мешки по типу вещевых мешков Туркестанских линейных батальонов.
Можно поинтересоваться, а где Вы берете кожу? Я пока в качестве ремешка присмотрел старый изношенный ремень. К тому же по ширине и толщине очень подходит. _________________ Двум смертям не бывать, а одной не избежать.
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 7:25 am Заголовок сообщения:
Думаю, с пунктом 4 Пермяк согласится.
А кожу, действительно, берём из старых ремешков, если попадается, а также существуют кое-где магазины, где торгуют кожей. Целиком шкуры, или по частям. Ну и мастерские кожевенные иногда встречаются. Они берут кожу где-то у оптовиков, наверное.
Кстати, Пермяк наладил изготовление хороших кожаных козырьков, так что это не проблема. _________________ Мертві бджоли не гудуть!
Старший инспектор печати и зрелищ тов. Лямзин
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 9:55 am Заголовок сообщения:
По четвёртому пункту.
В то-то и дело, что с понятием "эрзац" происходит большая путаница. Я, например, понимаю под этим упрощения официально разрешённые на время войны. Погоны упрощённые, ботинки с обмотками, тот же вещ. мешок, всякие там 45 и 90 патр. сумки, ремни поясные затяжные вместо ремней с бляхами, и т.п. Замена матерала на более дешёвый (например кожу на тесьму). Но козырёк, обшитый тесьмой, мне кажется явлением того же порядка как и кож.краги с френчем. Или накладные карманы на гимнастёрку. _________________ Suum cuique.
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 12:09 pm Заголовок сообщения:
Я бы козырек, обшитый сукном, отнес к эрзацу (всетаки технология изготовления и материалы, картон и сукно, проще). А насчет краг и френчей, все частные случаи, в отличии от более массовых солдатских эрзацев.
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 69 Откуда: а по никнейму не понятно?
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 8:14 pm Заголовок сообщения:
Пермяк писал(а):
А что, уважаемый Вятчанин, у вас вся остальная форма уже есть?
Нет, уважаемый Пермяк.
Из формы и снаряжения есть Фуражка, погоны с шифровкой, да самодельный ремень с прягой. Еслиб не было большой проблемы с приобретением кожи взялся бы и за чехол для лопаты, а далее за подсумки. Кожу то продают, но только полотном по 3-4кв.м (размер выделанной шкуры), куда я остатки девать буду, даже с учетом проб-экспериментов мне больше 1 кв.м не надо. _________________ На Вятке свои порядки
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 8:24 pm Заголовок сообщения:
Ой как интересно. У вас кожу продают? А у нас нет, а мне надо. Скооперируемся?
Кстати, а гимнастёрки с шароварами почему нет? Вроде не редкий товар. Есть и у московских продавцов, и у нас. _________________ Suum cuique.
Зарегистрирован: 13.10.2008 Сообщения: 69 Откуда: а по никнейму не понятно?
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 8:36 pm Заголовок сообщения:
Пермяк писал(а):
Ой как интересно. У вас кожу продают? А у нас нет, а мне надо. Скооперируемся?
Кстати, а гимнастёрки с шароварами почему нет? Вроде не редкий товар. Есть и у московских продавцов, и у нас.
Есть у нас в городе предприятие одно, а при нем магазинчик, и там эти шкуры висят различных цветов и фактур, про цену не скажу.
Гимнастерки с шаровароми денег стоят, а в связи с крызисом их (денег) стало меньше.
Если Вас не затруднит, напишите в личку сколько у вас стоит комплектик,(шаровары ХБ или сукно)+пересыл, есть ли что в наличие сейчас и в каких размерах. _________________ На Вятке свои порядки
Добавлено: Сб Мар 14, 2009 10:11 am Заголовок сообщения:
Пермяк писал(а):
А зачем их "определять"? Для употребления нами в разговориной речи? Назови модными вещами, "фронтовым" шиком.
А зачем люди вещи определяют? Чтобы не было путаницы, о которой ты говоришь. "Правильно познаешь суть всякой вещи если назовешь ее именем ее..." (с)
Короче предлагаю вариант "нововведения военного времени" и отличать их от "эрзацев военного времени". _________________ www.kolchakiya.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах