Добавлено: Чт Мар 18, 2010 2:22 am Заголовок сообщения:
С авторами Колчакии знаком. Они даже есть тут на форуме.
Может чего еще есть по униформе интересного, равно как белых, так и краных
_________________ Или грудь в крестах, или голова в кустах
Добавлено: Чт Мар 18, 2010 2:26 am Заголовок сообщения:
Техническим редактором Колчакии являюсь я. А вы должно быть "Николай"? Если так, то автор "Колчакии" - А.Каревский 16 марта Вам написал ответ. Если не дошел - то просигнальте. _________________ www.kolchakiya.ru
Добавлено: Чт Мар 18, 2010 2:42 am Заголовок сообщения:
Я про формирование 1-го Уральского гусарского полка не знаю, я же позже период брал. Я там кстати в предыдущих постах чуток напутал, в вольном изложении документов. Что бы не повторять ошибки, вот прямой текст:
РГВА ф.39629 оп.1 д.27 приказ по 12сд от 06.09.19 «гусарскому дивизиону 6 уральской сд в д.Суслово закончить формирование 2-го эскадрона»
РГВА ф.39624 оп.1 д.135 «приказом по 3А от 14.09 из 1-го Уральского гусарского полка сформирован конный дивизион который передан в 7 Уральскую сд с наименованием 7-го Уральского кондивизиона».
РГВА ф.39624 оп.1 д.22: приказ командарма 3А от 16.09.19г: 6-й Уральский кондивизион передать в Уральскую группу для назначения его в качестве дивизионной конницы в 7 Уральскую сд. Выделение из него волжан будет произведено потом по особому распоряжению,
РГВА ф.1317 оп.2 д.891 разведсводки: 17.10.19 перебежчики Отдельного Самарского гусарского кавдива(бывший Гусарский кавполк 6 Уральской сд), с их слов кондив находится при 7 Уральской сд, командир Густомесов, 2 кавэскадрона, 160саб
Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:24 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Техническим редактором Колчакии являюсь я. А вы должно быть "Николай"? Если так, то автор "Колчакии" - А.Каревский 16 марта Вам написал ответ. Если не дошел - то просигнальте.
Да-да, Николай это я. После того, как прочёл ваше сообщение, зашёл на почту. Интересуют некоторые моменты:
Цитата:
симбирских кавалеристах – в защитных гимнастерках и красных чакчирах.
Неплохо. Конечно, очень распространённая штука, но это обычно на Юге. Не отказался бы от источника (если, конечно, это не затруднит А.Каревского).
Цитата:
Кто такой этот А. Смирнов, который врет хуже Ноздрева, я так и не понял. Равно как не понял и послесловия о моей неправоте. Если уж вы именуете меня с приставкой «гр.» - надо полагать, что позиционируете свою позицию как враждебную моей. Хотелось бы понять, в чем заключается возникшее между нами противоречие.
Да нет, ничего я не предъявлял такого, что там.
Хотя, если честно, мои политические взгляды вам вряд ли понравились бы.
Цитата:
- С Воткинским флажком все было выяснено на том же форуме. Михаил Юрьевич очень не любит сотрудничать с кем бы то ни было, поэтому лично от него я ничего не получал. А за корректировку сведений – ему спасибо. Не понимаю, зачем вы мне еще раз сие процитировали.
Это только случайность.
В целом для моего дела ситуация вырисовывается безрадостная. Я считал, образованные люди, ходят в архивы и т.д. А по красным помочь нечем. Жаль-жаль.
Что же до вопроса "Военного Эстета", то тут вынужден огорчить. Во-первых, я дилетант. Во-вторых, белыми я не занимаюсь вообще. Во-третьих, у меня почти нет возможности заезжать в РГВА (нет времени, денег, совести...).Поэтому обхожусь подручными материалами. Мой лучший источник - мемуары.
В книге "В боях от Волги до Енисея" (как-то так) военком 27-й дивизии А.П.Кучкин сообщает, что конная разведка Оршанского полка носила немецкие каски. Причём это сообщает вскользь, как само собой разумеещееся. Так же говорит о красной гимнастерке Тухачевского (тоже креатив). О белых, увы, ничего интересного.
Что ж, если хоть что-то встречу, сообщу.
Кстати, есть у кого-нибудь хоть какие-то предположения об униформе красильниковцев? Хотя бы из серии "Прабабка сосседки подруги сестры рассказывала, как к ним в село красильниковцы приехали, разодетые в..." Я понимаю, вопрос почти риторический, но всё же.
Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:36 am Заголовок сообщения:
Я думаю Каревский ждет от вас письма на свой ящик. Хотя я конечно ему передам Ваши вопросы. Но лучше общаться с ним непосредственно... Он здесь не появляется. _________________ www.kolchakiya.ru
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 12:05 am Заголовок сообщения:
кирец
Есть о Красильниковцах кое-что.
По книге П.А. Новикова "Гражданская война в Восточной Сибири" С.108
Т.е. Иркутские гусары унаследовали элементы формы 16-го гусарского Иркутского полка РИА.
Еще штришок. Пару лет назад нашими коллегами из Иркутска были найдены малиновые погоны с шифровкой нацарапанной химическим карандашом "Ирк" естественно расшифровывается "Иркутский" Только вот беда на нем инженерная пуговица все портит. Она, конечно, могла там и случайно оказаться, но тем не менее возможный вариант шифровки на погонах Иркутских гусар "Ирк." _________________ Или грудь в крестах, или голова в кустах
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 12:59 am Заголовок сообщения:
горьколинеец
Интересная картина получается с Уральскими гусарами.
Согласно июньскому расписанию 1919 года полк числилсяв составе 2-й кав дивизии Уральской группы (4 эск, 156 сабель 3 пулемета), а к осени 1919 уже расформирован, да еще из них, как я понял, выделили кадр Самарских гусар(???)
Во всяком случае сходится то, что Уральская группа в апреле 1919 года сражаласьв районе Уфы-Бугуруслана-Белебей-Бузулук.
Так что Ваше предположение о происхождении 1-го Уральского гусаркого полка считаю с большой долей вероятности правильным.
Остается только получить точную ссылку на воспоминания с описанием формы _________________ Или грудь в крестах, или голова в кустах
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:27 am Заголовок сообщения:
Насчёт гусар красильникова - знаю, знаю. А вот погоны... Погоны это интересно.
Кстати, в романе В.Зазубрина "Два мира" (об авторе и книге ищите в сети) описывается эпизод, когда красильниковские гусары выезжают в КРАСНЫХ бескозырках. Я понимаю, не должны, худлит и т.д. Но всё-таки - может быть под этим эпизодом реальная основа? И не просите меня привести отрывок. Книга в сети, захотите, сами найдёте.
Цитата:
Во всяком случае сходится то, что Уральская группа в апреле 1919 года сражаласьв районе Уфы-Бугуруслана-Белебей-Бузулук.
Так что Ваше предположение о происхождении 1-го Уральского гусаркого полка считаю с большой долей вероятности правильным.
Да, но вот вопрос - откуда у них может быть такая форма? Что повлияло на выбор? Действительно ли мемауры чапаевца дадут нам ключ к ответу? Ведь там, по сути, ничего особенного нет. О форме два слова: светло-синие кителя по типу гусарских и такого же цвета рейтузы. Так что не радуйтесь преждевременно.
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 4:32 am Заголовок сообщения:
Поздравляю, господа! Облом!
Цитата:
"Я бы с удовольствием это сделал...Но,к сожалению,выписка имеется со "старинных времён" (лет 20 как) и я,по простоте,не сохранил выходных данных...Помню только,что это был сборник воспоминаний участников Гражданской войны...
Из головы бы не стал выдумывать - но...что есть - то есть.."
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:54 pm Заголовок сообщения:
Товарищи, прошу прощения. Уральской группы в апреле не существовало, описка.
А вот если есть эти воспоминания или ссылка на них, хорошо, тогда бы мы могли гипотезы строить по нашей старой доброй привычке _________________ Или грудь в крестах, или голова в кустах
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 11:40 pm Заголовок сообщения:
Здравствуйте, это снова я. В своё время спрашивали о форме белых. Я обещал сообщить, если найду. Даю ссылку на форум об уральских казаках, а конкретнее на ветку об обмундировании уральских казаков. Если эта тема вам не нужна или данный форум вам хорошо известен, прошу извинить. Я тогда сразу удалю своё сообщение.
http://gorynychforum.forum24.ru/?1-9-0-00000033-000-10001-0-1268471329
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах